– Το διαφορετικό που πρεσβεύει η υποψηφιότητά μου για την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, είναι ότι έχω προτείνει μια σειρά από εσωτερικές πολιτικές και αλλαγές, οι οποίες μπορούν να δυναμώσουν το κόμμα. Είναι η πρόταση «Αναγέννηση», που την έχω καταθέσει από καιρό και την εξειδικεύουμε διαρκώς. Αφορά τις αλλαγές στο διοικητικό και το οικονομικό μοντέλο της χώρας, μια πρόταση η οποία βασίζεται στην αρχή ότι αν δεν αποσυγκεντρωθεί η εξουσία, δεν θα μπορέσει να αποσυγκεντρωθεί ούτε ο πλούτος. Όσο κρατάμε την εξουσία σε έναν πυρήνα, τόσο ο πλούτος παραμένει στους λίγους. Η κατάσταση πρέπει να ανοίξει, μέσα από θεσμούς που είναι κοντά στην κοινωνία. Επιπλέον, έχω προτείνει ορισμένες αλλαγές, βασιζόμενος στην ιδέα ότι μια Κυβέρνηση η οποία θέλει να πείσει ότι είναι για όλον τον ελληνικό λαό, πρέπει να προέρχεται από ένα κόμμα το οποίο είναι ανοιχτό και συζητάει με την κοινωνία, μέσα από φορείς όπως η Τοπική Αυτοδιοίκηση, τα Επιμελητήρια, οι Συνεταιρισμοί, οι Συνδικαλιστικοί Φορείς.

– Όποιος εκλεγεί Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, πρέπει να είναι άνθρωπος που αποπνέει εμπιστοσύνη στην κοινωνία, για να κυβερνήσει τη χώρα. Για να φτάσεις εκεί, όμως, πρέπει να μπορείς να κάνεις σύνθεση. Δηλαδή, να μπορείς να ανοίξεις την αγκαλιά του ΠΑΣΟΚ, σε όσο περισσότερες δυνάμεις γίνεται. Υπάρχει ένα ψευτοδίλημμα, για το αν θα πάμε πιο αριστερά ή πιο δεξιά, όταν περίπου τρεισήμισι εκατομμύρια συμπολίτες μας δεν πάνε ούτε στην κάλπη. Άρα, ας ξεκινήσουμε με το να φέρουμε το κόμμα κοντά στην κοινωνία, ώστε αυτοί οι άνθρωποι να μπορούν να εκφραστούν μέσα από το ΠΑΣΟΚ, και όλα τα άλλα μπορούν να συζητηθούν σε δεύτερο χρόνο.

– Στο ερώτημα εάν μπορεί να δημιουργηθεί στην Ελλάδα, όπως στην Γαλλία, ένα ενιαίο μέτωπο της Αριστεράς, η απάντηση είναι πως ένα ΠΑΣΟΚ, το οποίο εκπροσωπεί, όπως πάντα, από την Αριστερά και το Κέντρο, μέχρι τις παρυφές της Δεξιάς, αρκεί για να προχωρήσει μπροστά. Από εκεί και πέρα, οι συζητήσεις με τις προοδευτικές δυνάμεις πρέπει να είναι συνεχείς, είτε σε επίπεδο βάσης και μελών είτε, κυρίως, σε επίπεδο συλλογικοτήτων, που εκφράζονται μέσα από αυτές τις διαδικασίες, για να δημιουργηθεί η πλειοψηφία που χρειάζεται. Σε αυτήν τη φάση όμως, κάθε τέτοια συζήτηση, μας απομακρύνει από το να συζητάμε τα πραγματικά προβλήματα του κόσμου, που είναι η μεγάλη ακρίβεια και τα εθνικά θέματα, τα οποία είναι σε έξαρση αυτό τον καιρό.

-Είμαι θιασώτης ενός ΠΑΣΟΚ ανοιχτού, που θα μιλήσει σε όλη την κοινωνία. Αυτό πρέπει να πετύχουμε, για να αρχίσει να ακουμπάει ο κόσμος πάνω μας, να νιώθει ότι οι προτάσεις μας είναι σωστές και υλοποιήσιμες. Έχουμε διαφορετικές απόψεις από την τωρινή Κυβέρνηση. Για παράδειγμα, για την ακρίβεια, η Κυβέρνηση μοιράζει pass, εμείς πιστεύουμε στο «σπάσιμο» των καρτέλ και των ολιγοπωλίων, τα οποία έχουν αναφερθεί και στις αναφορές της Τράπεζας της Ελλάδος ότι αποτελούν πρόβλημα και καθυστερούν τη μείωση των τιμών. Η ΝΔ πιστεύει ότι η ενέργεια πρέπει να πάει σε λίγους και πολύ ισχυρούς παίκτες. Εμείς πιστεύουμε ότι ένα μέρος αυτής της ενέργειας, πρέπει οπωσδήποτε να πάει σε μικρούς φορείς Τοπικής Αυτοδιοίκησης, για να έχουν φθηνότερη ενέργεια τα ευάλωτα νοικοκυριά.

– Όποιος κερδίσει την Προεδρία του ΠΑΣΟΚ, πρέπει να έχει ένα ολοκληρωμένο όραμα για τη χώρα. Από αυτό, θα απορρέουν οι θέσεις για κάθε κοινωνικό θέμα. Και από τις θέσεις, θα απορρέουν οι προτάσεις. Πρέπει να υπάρχει ένα ολοκληρωμένο αρχιτεκτόνημα. Το πιο σημαντικό είναι να κρίνουν οι πολίτες αν αυτά τα οποία λέμε, ευσταθούν και εάν είναι πράγματα που τα υποστηρίζουμε τώρα ή ανέκαθεν. Προσωπικά, ό,τι λέω, το έχω στοιχειοθετήσει εδώ και τουλάχιστον 7 χρόνια.

– Το θέμα της Προεδρίας του ΠΑΣΟΚ δεν είναι μόνο θέμα ενός προσώπου. Είναι πολλά πράγματα που πρέπει να αλλάξουμε, εάν θέλουμε να νικήσουμε στις επόμενες εκλογές. Η θέση μας χρειάζεται: σχέδιο, ηγετική ομάδα που πείθει ότι αυτό το σχέδιο μπορεί να το κάνει πράξη, επικοινωνία που φτάνει σε κάθε ελληνικό νοικοκυριό και οργάνωση, που δημιουργεί έναν σοβαρό διάλογο μέσα στην κοινωνία. Αυτά είναι κομβικά για να προχωρήσει ένα κόμμα μπροστά και εκεί έχουμε ελλείμματα, σε διάφορα επίπεδα, τα οποία οφείλουμε να διορθώσουμε άμεσα.

– Θεωρώ είναι ότι η 6η και 13η Οκτωβρίου είναι απλώς ένας σταθμός, στη μεγάλη μάχη που έχουμε απέναντι στη Νέα Δημοκρατία. Το μόνο που επιθυμώ, είναι να κάνω διακριτή τη δική μας την πρόταση και την ομάδα ανθρώπων που μπορούν να την κάνουν πράξη, έτσι ώστε να μην χάσουμε πολύτιμο χρόνο.

–  Μπορούμε να μιλήσουμε με την κοινωνία πολύ πιο αποτελεσματικά, εάν δεν περιοριζόμαστε σε λίγα μόνο μέσα επικοινωνίας και ασχοληθούμε με τις δομές του κόμματος, ώστε να ανταποκρινόμαστε στις ανάγκες της κοινωνίας. Αυτό καλούμαστε να κάνουμε και, αν το ξεκινήσουμε, τα αποτελέσματα θα είναι θεαματικά, πολύ γρήγορα.

– Δεν έχω καμία αμφιβολία πως εάν επανεκλεγεί ο τωρινός μας Πρόεδρος, θα είμαστε και πάλι ενωμένοι στο ΠΑΣΟΚ. Δεν φοβάμαι ότι θα διχαστούμε.

– Κάθε νέα υποψηφιότητα ανακατεύει την τράπουλα και αυτό δεν είναι κάτι αρνητικό. Θα περιμένω να δω την ανακοίνωση της κας Διαμαντοπούλου και, σε κάθε περίπτωση, η όλη διαδικασία παραμένει ανοιχτή και δημοκρατική. Χρειαζόμαστε σοβαρές υποψηφιότητες, που θα δημιουργήσουν γόνιμο διάλογο και αντιπαραθέσεις, ώστε ο κόσμος να είναι σε θέση να κρίνει καλύτερα.

– Η «κούρσα» της αναμέτρησης έχει ξεκινήσει εδώ και πολύ καιρό. Ο κόσμος κρίνει όχι μόνο το τι θα πούμε αύριο ή μεθαύριο, αλλά και το τι φέρνει ο καθένας στο «τραπέζι». Πόσο συνεπείς είμαστε με τις αρχές και τις αξίες μας; Πώς έχουμε δώσει μάχες στα δύσκολα; Πώς μπορούμε την επόμενη μέρα να ηγηθούμε του χώρου και να διεκδικήσουμε την εξουσία σε ένα πολιτικό περιβάλλον, σε μια Ελλάδα όπου ουσιαστικά ενάμισι εκατομμύριο ψηφοφόροι έφυγαν από την κάλπη;

– Σε μια τέτοια αναμέτρηση, η μεγάλη πρόκληση είναι να φέρεις κόσμο στην κάλπη. Δεν έχει να κάνει με το αν μας συμπαθεί ο κόσμος και αν μας βλέπει θετικά, αλλά με το ποιος θα κάνει όλα αυτά που χρειάζονται, από τώρα ως τον Οκτώβριο, για να φέρει τον κόσμο στην κάλπη. Είναι πολύ νωρίς για ξέρουμε ποιος θα έρθει να ψηφίσει και με τι διάθεση.

– Για να χτυπήσουμε τα καρτέλ, χρειαζόμαστε ανταγωνισμό. Για να υπάρξει ανταγωνισμός, πρέπει να στηρίξουμε τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Η ΝΔ είναι μακριά από αυτό. Δεν πιστεύει στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, υποστηρίζοντας ότι φοροδιαφεύγουν και ότι δεν είναι ανταγωνιστικές. Εμείς θέλουμε ακριβώς το αντίθετο. Πρέπει να ενισχύσουμε τη μικρομεσαία επιχείρηση, έτσι ώστε να υπάρχει ανταγωνισμός στις τιμές. Επίσης, επαναλαμβάνουμε διαρκώς την ανάγκη της μείωσης του ΦΠΑ στα είδη πρώτης ανάγκης. Μοιράζοντας απλώς pass στους πολίτες, τους κάνουμε να νιώθουν ότι λαμβάνουν ελεημοσύνη, ενώ η μείωση του φόρου, θα μπορούσε να συμβάλλει στο να νιώθει ο καθένας πιο σίγουρος ότι μπορεί να δημιουργήσει. Αυτή είναι η διαφορά μεταξύ μιας κοινωνίας η οποία εξαρτάται από την εξουσία και μιας κοινωνίας η οποία είναι αυτόνομη. Η δυνατή κοινωνία είναι αυτή που είναι αυτόνομη και που νιώθει ότι στέκει γερά στα πόδια της.

– Κάθε μορφή ακρίβειας, δεν αντιμετωπίζεται με μια μοναδική πολιτική. Χρειάζεται διαφορετική πολιτική για τα είδη πρώτης ανάγκης, άλλη για την ενέργεια, άλλη για τη στέγαση. Χρειάζονται διακριτές πολιτικές και το ΠΑΣΟΚ έχει τοποθετηθεί σωστά για αυτά τα θέματα.

– Υπάρχει σαφέστατα πολύ «μαύρο χρήμα». Δεν διαχέεται ο πλούτος προς όλα τα κοινωνικά στρώματα. Ούτε σε όλα τα επαγγέλματα, ούτε σε όλες τις γεωγραφικές περιοχές. Σήμερα, ένα παιδί που γεννιέται στην επαρχία, έχει λιγότερες πιθανότητες να διασχίσει έναν εύκολο δρόμο, συγκριτικά με ένα παιδί που μεγαλώνει στην Αττική. Ο μόνος τρόπος να αλλάξουν αυτές οι ανισότητες, είναι να διαχέεται ο πλούτος προς τα κάτω. Για να γίνει αυτό, πρέπει το κεφάλαιο που ο καθένας διαθέτει, να επενδύεται κοντά στην τοπική κοινωνία, όχι στο εξωτερικό. Ο πλούτος που βρίσκεται σε λίγα χέρια, δεν έχει πολλαπλασιαστική αξία. Αντίθετα, ο πλούτος που υπάρχει στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις και στις τοπικές κοινωνίες, διαχέεται και πολλαπλασιάζεται ξανά και ξανά.

– Υπάρχει πολύ μεγάλο θέμα γύρω από το αν είναι δίκαιη η φορολόγηση. Ήταν πολύ άδικη η επίθεση που είχε γίνει στο ΠΑΣΟΚ, για τον μεγάλο φόρο κληρονομιάς και τους φόρους των μερισμάτων, διότι το πρώτο, είναι ένα εργαλείο που χρησιμοποιούμε για να διαχέεται ο πλούτος στην κοινωνία και το δεύτερο, για να επανεπενδύσουν οι ελληνικές εταιρείες τα χρήματά τους στην Ελλάδα, αντί να τα μεταφέρουν οι ιδιώτες στο εξωτερικό.

– Δεν υπάρχουν στρατηγικές δεύτερου γύρου αυτή τη στιγμή. Όταν θέλουμε ο πολίτης να μας ακούσει προσεκτικά και να κρίνει αυτό που λέμε, θα ήταν αστείο εμείς να πάρουμε τέτοιου είδους αποφάσεις, πριν κρίνουμε τι λένε οι υποψήφιοί μας. Το μόνο πράγμα το οποίο ένας υποψήφιος πρέπει να έχει στο μυαλό του, είναι η πρώτη κάλπη. Μετά θα έχουμε όλον τον χρόνο, για να κάνουμε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται.

Παρακάτω θα δείτε ολόκληρη τη συνέντευξη στο Κανάλι της Βουλής, στην εκπομπή «Πρωινή Επισκόπηση» με τους δημοσιογράφους Λάμπρο Πέγκο και Λουκία Γκάτσου:

Αλλάξτε τις ρυθμίσεις των cookies για να δείτε το video