Ερ: Τι έχετε να απαντήσετε στην εδραιωμένη πεποίθηση της κοινής γνώμης, ότι υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά στην απονομή της αθλητικής δικαιοσύνης, ιδιαίτερα όταν στο εδώλιο βρίσκονται οι λεγόμενες “μικρές” ομάδες;

Π. Γερουλάνος: Στο εδώλιο βρίσκονται μικρές και μεσαίες ομάδες, διότι τα στοιχεία που έστειλε η UEFA για τους στημένους αγώνες αφορούν μικρές και μεσαίες ομάδες. Λογικό είναι η διαδικασία να ξεκινήσει από εκεί. Όμως δεν αδικώ κανέναν που συμμερίζεται τη δυσπιστία που εκφράζει η ερώτησή σας ούτε απέναντι στην πολιτεία, ούτε απέναντι στη δικαιοσύνη, ούτε απέναντι στους φορείς του ποδοσφαίρου. Δεν αδικώ κανέναν που αναρωτιέται αν η διαδικασία που έχει ξεκινήσει θα φτάσει στην εξυγίανση του αθλήματος, και η πραγματικότητα είναι ότι κανείς μας δεν μπορεί να το γνωρίζει. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να κρίνουμε και να κρινόμαστε από κάθε μας βήμα και, με βάση αυτό, να σχεδιάζουμε την επόμενή μας κίνηση. Εμείς αυτό κάνουμε και αυτό που βλέπουμε είναι ότι η διαδικασία, για μία φορά, ξεκίνησε σε καλύτερη βάση από ό,τι είχε γίνει στο παρελθόν. Ας δείξουμε λοιπόν λίγο υπομονή. Γνωρίζω ότι ο κόσμος έχει ανάγκη από γρήγορα αποτελέσματα, αλλά δεν μπορεί να περιμένουμε η δουλειά που γίνεται στο ποδόσφαιρο να εξιλεώσει ό,τι πήγε λάθος στην ελληνική κοινωνία τόσα χρόνια.

Ερ: Γιατί ξεκίνησε το πρωτάθλημα, από τη στιγμή που εκκρεμούν στη δικαιοσύνη υποθέσεις ομάδων που αγωνίζονται σήμερα -παράδειγμα η Κέρκυρα και η Τρίπολη- οι οποίες εμπλέκονται στο σκάνδαλο με τα στημένα παιχνίδια;

Π. Γερουλάνος: Το πρωτάθλημα ξεκίνησε διότι το αποφάσισε η Super League. Δική της απόφαση είναι. Η έναρξη του πρωταθλήματος, για εμάς, δεν σημαίνει ότι τελειώνει η διαδικασία της εξυγίανσης του ποδοσφαίρου. Δεν θεωρούμε δεδομένο ότι όποιος παίξει μπάλα αυτό το Σαββατοκύριακο θα παίξει και το επόμενο – ούτε σε ό,τι αφορά την αθλητική δικαιοσύνη ούτε σε ό,τι αφορά την πολιτεία. Η διαδικασία που ξεκίνησε θα πάρει μήνες, και πρέπει να είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίζουμε νέα δεδομένα όσο θα προχωρά το πρωτάθλημα.

Ερ: Για ποιο λόγο η πολιτεία δεν θέσπισε ανεξάρτητη επιτροπή για την εξέταση των φακέλων αδειοδότησης των ΠΑΕ και άφησε το δικαίωμα αυτό στα χέρια της ΕΠΟ; Η πρόταση είχε γίνει στην επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής και είχε αποσπάσει διακομματική συναίνεση.

Π. Γερουλάνος: Η ΕΠΟ έχει τα δικά της κριτήρια και τις δικές της διαδικασίες, και η πολιτεία τις δικές της. Η πρώτη εξετάζει μόνο τις ομάδες που θα αγωνιστούν στην κορυφαία επαγγελματική κατηγορία, τη Super League, με βάση το σύστημα αδειοδότησης της ΟΥΕΦΑ, ενώ η πολιτεία, μέσω της Επιτροπής Επαγγελματικού Αθλητισμού, εξετάζει όλες τις αθλητικές ανώνυμες εταιρείες (είτε είναι ποδοσφαίρου, είτε μπάσκετ, είτε βόλεϊ) για το κατά πόσο πληρούν τα κριτήρια που έχει θέσει ο αθλητικός νόμος για να λειτουργούν ως τέτοιες. Το νομοσχέδιο που καταθέσαμε επιχειρεί να καλύψει τα κενά που μπορεί να υπάρχουν μέχρι σήμερα. Πέρασε από δύο υπουργικά συμβούλια και τώρα πάει στη Βουλή, για να συζητηθεί από τα κόμματα. Θα συζητηθεί δύο φορές στην επιτροπή και την ολομέλεια και, αν υπάρχουν κενά, μπορεί να ενδυναμωθεί. Είμαστε ειλικρινά ανοιχτοί σε προτάσεις. Θέλουμε αυτό το νομοσχέδιο να στηριχθεί από όλες τις δυνάμεις που ζητούν την εξυγίανση του ποδοσφαίρου, και τα πρώτα δείγματα είναι πολύ θετικά. Είχα την ευκαιρία να ενημερώσω τον κ. Ιωαννίδη, ο οποίος μου εξέφρασε τη στήριξη της Νέας Δημοκρατίας και δεσμεύτηκε να φέρει προτάσεις που θα το κάνουν ακόμα πιο αποτελεσματικό. Μακάρι να δούμε την ίδια στάση από όλους.

Ερ: Είστε αισιόδοξος ότι η ΕΠΟ θα εφαρμόσει το αυστηρό αθλητικό δίκαιο που πρόσφατα ψηφίστηκε; Πώς θα αντιδράσει η πολιτεία αν οι νόμοι μείνουν απλώς στα χαρτιά και οι δράστες εξακολουθούν να μένουν ατιμώρητοι;

Π. Γερουλάνος: Η απόφαση της Επιτροπής Εφέσεων της ΕΠΟ μας ξάφνιασε αρνητικά. Είχε ξεκινήσει μια διαδικασία και προχωρούσε προς τη σωστή κατεύθυνση. Η πολιτεία θα έφερνε το νέο νομοσχέδιο, η ΕΠΟ το νέο αυστηροποιημένο δίκαιο, η UEFA την τεχνογνωσία, ο ΟΠΑΠ τις ρήτρες βίας. Και ξαφνικά είχαμε το πισωγύρισμα της επιτροπής. Δεν κρίνω κατά πόσο ήταν δίκαιη η απόφαση, ούτε είναι αυτός ο ρόλος μας. Όμως ήταν μια απόφαση που δεν εντάσσεται στο υπάρχον αθλητικό δίκαιο, και άρα αφήνει πολλά ερωτηματικά, κατά πόσο θα τηρηθεί το καινούργιο. Γι’ αυτό και εμείς είπαμε ότι θα κόψουμε τα χρήματα μέχρι να δούμε ότι τηρείται. Ο ΟΠΑΠ ανέστειλε την υπογραφή συμβάσεων τουλάχιστον μέχρι τον Νοέμβριο. Μέχρι τότε θα δούμε πώς πάνε τα πράγματα.

Ερ: Τι σας κάνει να ελπίζετε ότι τα κρούσματα βίας, καθημερινό φαινόμενο τα τελευταία χρόνια στα ελληνικά γήπεδα, μπορούν να εξαλειφθούν;

Π. Γερουλάνος: Δεν πιστεύω ότι μπορούν να εξαλειφθούν. Σίγουρα όχι άμεσα. Πιστεύω όμως ότι μπορούν να περιοριστούν ουσιαστικά. Η βία στα γήπεδα έχει κοινωνικές προεκτάσεις και, από αυτή την άποψη, το θέμα είναι σύνθετο και ξεπερνάει τα όρια των γηπέδων. Πολλά πρέπει να αλλάξουν για να εξαλειφθεί. Μέχρι εκεί όμως. Διότι δεν χρωστάει τίποτα ένα συναρπαστικό άθλημα, όπως το ποδόσφαιρο, να καταστρέφεται από τέτοια φαινόμενα. Ούτε επειδή το φαινόμενο είναι σύνθετο πρέπει κανείς να σηκώνει τα χέρια. Αν θέλουμε το γήπεδο να γίνει και πάλι χώρος που χαίρονται οι οικογένειες, που μπορείς να χαρείς το άθλημα χωρίς να φοβάσαι, πρέπει να περάσουμε το μήνυμα ότι δεν θα ανεχτούμε τέτοια φαινόμενα. Αλλά για να πείσουμε, πρέπει να το πούμε και να το εννοούμε όλοι, από την πολιτεία και τις ομάδες μέχρι τους ίδιους τους φιλάθλους που κουράστηκαν να είναι έρμαια μερικών ανεγκέφαλων. Θέλω να πιστεύω ότι έχουν γίνει βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση.

Ερ: Αν, όπως έχετε πει, η πολιτεία και το ποδόσφαιρο παίζουν αυτή τη στιγμή ένα σκάκι αξιοπιστίας, συμβαίνει το ίδιο και στον τομέα της οικονομίας μεταξύ της Ελλάδας και των αγορών, ή εκεί το παιχνίδι είναι πιο “βρόμικο”;

Π. Γερουλάνος: Έχει κοινά, αλλά δεν θα τα υπερεκτιμούσα. Οι αγορές δεν έκρυψαν ποτέ τις διαθέσεις τους. Ούτε ότι είναι εκεί για να βγάλουν λεφτά. Για την ακρίβεια, καλώς ή κακώς, θεωρήσαμε ότι, αφήνοντάς τις ελεύθερες μέσα σε ένα πλαίσιο, θα μας έδιναν πληροφορίες για την πραγματική οικονομική αξία των πραγμάτων. Εμείς ήμασταν αυτοί που τους είπαμε ψέματα. Η προηγούμενη κυβέρνηση, που έκρυψε το μέγεθος του ελλείμματος, και η Ευρωπαϊκή Ένωση, που τους έλεγε ότι παρακολουθούσε την κατάσταση μέσω της επιτήρησης. Ενώ στην πραγματικότητα έκανε ταξίδια και συναντήσεις αναψυχής με το οικονομικό επιτελείο του κ. Καραμανλή. Και τώρα πληρώνουμε το τίμημα αυτής της ντροπιαστικής, για τη χώρα μας, συμπεριφοράς. Όμως δεν σταματάει εκεί το θέμα των αγορών. Η χώρα μας έπεσε με μανία στην καταναλωτική παγίδα που στήθηκε, ξεχνώντας όλες τις αρχές και τις αξίες που έχουμε σαν κοινωνία. Μιμηθήκαμε με φανατισμό πράγματα που δεν ανήκουν στον πολιτισμό μας και σήμερα τα βλέπουμε να χάνονται. Σε έναν κόσμο, λοιπόν, που επανεκτιμάει κάθε τι που εκπροσωπούν αυτές οι αγορές, έχουμε και εμείς δουλειά να κάνουμε. Και η πρώτη μας δουλειά είναι να επαναπροσδιορίσουμε τι έχει πραγματικά, για εμάς, αξία.

Ερ: “Η χώρα δεν έχει ανάγκη από εκλογές, έχει ανάγκη από αλλαγές”, είχε δηλώσει ο πρωθυπουργός, ωστόσο οι όποιες αλλαγές έχει εφαρμόσει μέχρι σήμερα η κυβέρνηση προκαλούν αντιδράσεις. Μήπως και εδώ χρειάζεται μια “εθνική” Ελλάδος μεταξύ των κομμάτων;

Π. Γερουλάνος: Αυτή είναι μια βαθύτατα αντιδημοκρατική άποψη: Ότι η πολιτική διαφοροποίηση είναι μια πολυτέλεια για εύκολους καιρούς και ότι στα δύσκολα θα εμπιστευτούμε τη δικτατορία του μέτριου. Αντιθέτως, στην κρίση είναι η ώρα να κάνεις δύσκολες επιλογές, που δεν πρέπει να τις αφήσεις να τις κάνουν “επιτροπές”. Τώρα θέλει άποψη, αποφασιστικότητα και ταχύτητα. Όσο για την “εθνική” Ελλάδος; Αυτή είναι η κυβέρνηση. Και όσοι κοιτούν από τις κερκίδες, έχουν μια επιλογή: να στηρίξουν ή να σχολιάζουν. Τα περισσότερα κόμματα της αντιπολίτευσης καταναλώνουν το πολιτικό τους κεφάλαιο σχολιάζοντας. Κανένας σχολιαστής όμως δεν έγινε μεγάλος παίχτης.

Ερ: Στο “χειμώνα ετούτο”, του Σαββόπουλου, αρκούσε υπομονή ενός έτους για να “καθαρίσουμε” για άλλα δέκα χρόνια. Στην Ελλάδα της κρίσης, πόσοι χειμώνες πρέπει να περάσουν για να “καθαρίσουμε” και, κυρίως, πώς θα περάσουν;

Π. Γερουλάνος: Η κρίση θα περάσει. Αυτό είναι σίγουρο. Όμως θα περάσει όταν πιστέψουμε ξανά στις δικές μας δυνάμεις. Στις δυνάμεις του κάθε Έλληνα και της κάθε Ελληνίδας. Θα βγούμε από την κρίση όταν αρχίσουμε να δημιουργούμε, όταν αρχίσουμε να παράγουμε, και, για να γίνει αυτό, θέλει δύο πράγματα: εθνικούς στόχους και συλλογική δουλειά. Κοιτάξτε τι πετύχαμε στον τουρισμό.

Ερ: Θέλει δουλειά πολλή για να γυρίσει ο σοσιαλιστικός “ήλιος” του 1974 στο 2011; Συμμερίζεστε τους προβληματισμούς κορυφαίων στελεχών του ΠΑΣΟΚ, ότι το κίνημα ή θα αναγεννηθεί ή θα το ξεπεράσει η ιστορία;

Π. Γερουλάνος: Κάναμε λάθος να μπλέξουμε το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ με το μνημόνιο. Τι σχέση έχει η μείωση των συντάξεων με τον “Καλλικράτη”; Το ένα είναι μέτρο αντιμετώπισης της κρίσης, και το άλλο χτίζει την Ελλάδα του μέλλοντος. Αυτά που περιέχει το μνημόνιο αφορούν τη διαχείριση της πιο κρίσιμης κατάστασης που έχει ζήσει η μεταπολιτευτική Ελλάδα, και δεν ανήκουν στην ιδεολογία κανενός κόμματος του ελληνικού κοινοβουλίου. Ήταν αποφάσεις που έπρεπε να παρθούν, διότι αλλιώς θα πτωχεύαμε. Καμία σχέση δεν έχουν αυτές οι αποφάσεις με αυτές που είναι στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ. Εκεί θα βρει κανείς το άνοιγμα των επαγγελμάτων, για να ανοίξουν ευκαιρίες στους νέους. Εκεί θα βρει κανείς τον “Καλλικράτη”, για να φτάνουν οι αποφάσεις κοντά στον πολίτη και να βάλουμε τέλος στο αθηνοκεντρικό κράτος. Εκεί θα βρει κανείς τη μεταρρύθμιση στην εκπαίδευση, που θα κάνει τα ελληνικά πανεπιστήμια πραγματικά ανταγωνιστικά, για να μη χάνουμε ταλέντα στο εξωτερικό. Εκεί θα βρει κανείς το ενιαίο μισθολόγιο, για να σταματήσουν οι αδικίες στο δημόσιο. Και εκεί θα βρει κανείς τις αλλαγές στην υγεία, για να μπορεί το δημόσιο να παρέχει υπηρεσίες χωρίς να αιμορραγεί για χάρη κάποιων συμφερόντων. Αυτό είναι το έργο που κάνει το ΠΑΣΟΚ, και τίποτα από όλα αυτά δεν είναι μακριά από τις αρχές για τις οποίες ιδρύθηκε. Από την πρώτη στιγμή το ΠΑΣΟΚ τάχθηκε υπέρ της ισονομίας, της ισοπολιτείας και της δυνατότητας του κράτους να απελευθερώνει τις δημιουργικές δυνάμεις του τόπου. Απλώς τώρα διορθώνουμε λάθη που και εμείς κάναμε στην πορεία.

Ερ: Χαρακτηρίσατε το υπουργείο σας “υπουργείο της αισιοδοξίας”. Πιστεύετε ότι έχουν λόγους να είναι το ίδιο αισιόδοξοι οι άνθρωποι που εργάζονται στον πολιτισμό ή τον τουρισμό;

Π. Γερουλάνος: Μα και βέβαια! Για τον τουρισμό, δεν χρειάζεται να πω πολλά. Οι αριθμοί μιλούν από μόνοι τους. Διατρέχουμε μια θετική χρονιά και έχουμε ακόμη μεγαλύτερους στόχους για φέτος. Ο πολιτισμός περνάει πιο δύσκολα, σε ό,τι αφορά τις κρατικές ενισχύσεις, αλλά η Ελλάδα εκπροσωπείται με ισχυρή φωνή στον κόσμο. Δείτε τις παρουσίες που είχαμε την περασμένη χρονιά σε διεθνή φεστιβάλ: οι έλληνες δημιουργοί κάνουν θαύματα. Τα φεστιβάλ μας έχουν μπει στους διεθνείς χάρτες. Παρά τις δυσμενείς συνθήκες, οι κρατικές σκηνές κατάφεραν να γεμίσουν τα θέατρα, αλλά και να βγάλουν το έργο τους στην κοινωνία. Αισθάνομαι ότι μπορούμε να στηρίξουμε τους έλληνες δημιουργούς πολύ περισσότερο και πιο ουσιαστικά, αλλά η δουλειά τους έχει κάθε λόγο να μας γεμίζει αισιοδοξία.

Ερ: Πού αποδίδετε τη φετινή θεαματική αύξηση τουριστών στη χώρα μας; Ποια είναι η στρατηγική που θα ακολουθήσει το υπουργείο για τη στήριξη του κλάδου, ώστε να συνεχίσει αυτή η ανοδική πορεία και το επόμενο διάστημα;

Π. Γερουλάνος: Συλλογική και συστηματική δουλειά. Πέρυσι, στη μεγάλη κρίση, μαζέψαμε όλους όσους μπορούσαν να συμβάλλουν σε μια εθνική προσπάθεια για τον τουρισμό, και από τον ιδιωτικό και από τον δημόσιο τομέα. Φορείς που δεν είχαν ποτέ προσκληθεί κλήθηκαν να συμβάλλουν, ο καθένας με τις δυνάμεις του, την εμπειρία του και την τεχνογνωσία του, και όλοι προς ένα κοινό σκοπό. Ζητήσαμε τη βοήθεια από υπουργεία που δεν σχετίζονται παραδοσιακά με τον τουρισμό, όπως από το Εξωτερικών και το Τύπου, και ανταποκρίθηκαν άμεσα. Ο ΣΕΤΕ, η ΠΟΞ, η ΗΑΤΤΑ ήρθαν στην πρώτη γραμμή. Ο ΕΟΤ αλλά και η ΕΡΤ. Όλοι τους, και δεν θέλω να αδικήσω κανέναν. Βάλαμε στόχους κοινούς και τους υπηρετήσαμε πιστά. Αντιμετωπίσαμε την κρίση και μετά βάλαμε στόχους αναπτυξιακούς. Και σήμερα έχουμε αποτελέσματα. Θέλουμε να σπάσουμε όλα τα ρεκόρ αφίξεων, για να ξεκινήσουμε την επόμενη χρονιά από πιο γερές βάσεις. Και θέλουμε να μετατρέψουμε αυτήν την κοινή προσπάθεια σε εθνική στρατηγική για τον τουρισμό. Δουλεύουμε με τους φορείς του κλάδου προς αυτή την κατεύθυνση. Δεν είναι τυχαίο ότι ο πρωθυπουργός έθεσε σαν στόχο να γίνει ο τουρισμός πρότυπο και πρωταθλητής της ανάπτυξης.

Ερ:Ποια στρατηγική θα έπρεπε να ακολουθήσει η Θεσσαλονίκη στον τομέα του τουρισμού;

Π. Γερουλάνος: Η Θεσσαλονίκη είναι ένα ακόμη παράδειγμα καλής και αποτελεσματικής συνεργασίας. Βάλαμε συγκεκριμένους στόχους: Να φέρουμε επισκέπτες από την Τουρκία και το Ισραήλ. Να κρατήσουμε στον Βορρά τα αυτοκίνητα που έρχονται από τη νοτιοανατολική Ευρώπη. Και εδώ τα πρώτα αποτελέσματα είναι ελπιδοφόρα. Θυμάμαι, στο ταξίδι που κάναμε με τον δήμαρχο στο Τελ Αβίβ, η Θεσσαλονίκη έγινε είδηση. Με μεγάλη επιτυχία παρουσιάσαμε την ομορφιά τής πόλης, αλλά και την ιστορική της σημασία για όλους τους γειτονικούς λαούς μας. Αναδείξαμε μέσα από το Σταυροδρόμι Πολιτισμών τον πλούτο της και την ανοιχτή της διάθεση. Ο κόσμος άρχισε να ενδιαφέρεται και τα ταξιδιωτικά γραφεία ανταποκρίθηκαν άμεσα. Η δουλειά που έχουμε κάνει με τον δήμο και τους φορείς της Θεσσαλονίκης είναι ένα μοντέλο που σήμερα θέλουμε να αναπαράγουμε και στην Αθήνα, η οποία έχει πολύ μεγαλύτερα προβλήματα.