Παπαναγιώτου: Θα πάμε όμως σε ένα άλλο θέμα, το οποίο έχε προκαλέσει αντιδράσεις και στην τοπική κοινωνία εκεί στη  Θεσσαλία, αλλά έχει δημιουργήσει ευρύτερο έτσι ζήτημα μετά την απώλεια των Μεσογειακών Αγώνων, όπου το θέμα τείνει να πάρει  και πολιτικές διαστάσεις. Ασκείται κριτική στην κυβέρνηση ότι ουσιαστικά ποτέ δεν τους ήθελε αυτούς τους Μεσογειακούς Αγώνες και κυρίως για οικονομικούς λόγους οδήγησε τα πράγματα στο να μας αφαιρεθεί η διοργάνωση κάτι το οποίο προφανώς θα έχει και συνέπειες. Θα τα συζητήσουμε όμως με τον Υπουργό Πολιτισμού και Τουρισμού κ. Παύλο Γερουλάνο, ο οποίος είναι στην τηλεφωνική μας γραμμή. Κύριε υπουργέ καλήν ημέρα, καλή βδομάδα!

Υπουργός: καλή σας ημέρα κ. Παπαναγιώτου!

Παπαναγιώτου: Λοιπόν εδώ πλέον σας λένε ευθέως, το είπε και ο κ. Κούβελος, ο πρόεδρος της διεθνούς Ολυμπιακής Ακαδημίας στο σταθμό μας, το λέει κι ο δήμαρχος επάνω στη Λάρισα, το λένε και παράγοντες τοπικοί εκεί, ότι η κυβέρνηση δεν τους ήθελε αυτούς τους αγώνες για οικονομικούς λόγους και τους σαμποτάρισε. Τι απαντάτε;

Υπουργός: Τους αγώνες όπως τους είχε σχεδιάσει η προηγούμενη κυβέρνηση απολύτως δεν τους θέλαμε και δε θα ‘πρεπε να τους θέλει κανένας! Σε μια περίοδο κρίσης για την Ελλάδα το να πετιούνται λεφτά όπως είχανε προϋπολογιστεί ήτανε απαράδεκτο! Την ώρα που ζητούμε θυσίες από τον ελληνικό λαό, το να κρατάνε χρήματα για φιέστες κ.ο.κ. δε νοείται! Παρόλα αυτά δεν είναι αλήθεια ότι δε θέλαμε τους αγώνες. Εμείς από την πρώτη στιγμή κάναμε ένα πρόγραμμα εξορθολογισμού του προϋπολογισμού τους. Μειώσαμε το κόστος πάρα πολύ σημαντικά! Και στη συνέχεια φέρναμε καινούριες προτάσεις, με τις οποίες θα μπορούσε το κόστος των αγώνων να είναι πολύ πιο μικρό, ως όφειλε. Ακόμη κι ο τελευταίος προϋπολογισμός που προτείναμε στη διεθνή επιτροπή Μεσογειακών Αγώνων ήτανε σχεδόν 40% πιο μεγάλος από τους τελευταίους αγώνες που είχε κάνει αυτή η επιτροπή. Απλά αυτή η επιτροπή πιστεύω ότι ήθελε να βρει αυτούς τους αγώνες σαν πάτημα για να πάρουν μία καινούρια υπόσταση οι αγώνες και προφανώς δεν τους βόλευε το γεγονός ότι εμείς τους μειώναμε τον προϋπολογισμό!

Παπαναγιώτου: Τώρα όμως κ. υπουργέ αυτό δημιουργεί σε πολλά επίπεδα προβλήματα. Καταρχήν η εκτίμηση είναι ότι η χώρα μας δε θα ξαναπάρει διοργάνωση για τα επόμενα 30-40-50 χρόνια δε ξέρω εγώ τι…

Υπουργός: Αυτό είναι αστείο.

Παπαναγιώτου: Τι είπατε;

Υπουργός: Αυτό είναι αστείο.

Παπαναγιώτου: Ποιος θα μας ξαναεμπιστευτεί αν δεν τηρούμε τις συμβάσεις;

Υπουργός: Αυτό που δε πρόκειται να μας ξαναεμπιστευτούνε ποτέ, είναι να δεσμευτούμε σε ένα κόστος, το οποίο είναι τέσσερις φορές μεγαλύτερο από το κόστος των προηγούμενων αγώνων! Αυτό δε θα ’πρεπε να εμπιστεύεται ποτέ, όπως δε θα ‘πρεπε να εμπιστευτεί η ΔΕΜΑ την πρόταση που της είχε γίνει από την προηγούμενη κυβέρνηση! Δε θα ‘πρεπε να το είχε δεχτεί, γιατί ξέρει ότι δεν είναι πρακτικό!  Δεν νοείται οι αγώνες μέχρι μία χρονική στιγμή να κοστίζουνε άλφα και την επόμενη μέρα το πρωί να κοστίζουνε ξαφνικά τέσσερα ή πέντε άλφα. Απλά νομίζω ότι όλοι … με έναν τέτοιο προϋπολογισμό. Κυρίως η ΔΕΜΑ που με αυτόν τον τρόπο ήλπιζε να αναβαθμίσει τους αγώνες των οποίων το κύρος είναι αρκετά συζητήσιμο!

Παπαναγιώτου: Τώρα βλέπω και ακούω κριτική…

Υπουργός: Απλά για να συμπληρώσω την προηγούμενη μου φράση εάν οποτεδήποτε η Ελλάδα διεκδικήσει με αξιώσεις και έναν σωστό προϋπολογισμό αγώνες, είμαι σίγουρος ότι θα τους πάρουμε, διότι είχαμε τους Ολυμπιακούς Αγώνες, και όλοι ξέρουν ότι η Ελλάδα όποτε θέλει μπορεί να διοργανώσει καλούς αγώνες και να τους διοργανώσει έτσι ώστε να κάνουμε και τους αγώνες σημαντικούς.

Παπαναγιώτου: Ναι αλλά αν μου επιτρέπετε εδώ δεν τίθεται θέμα επάρκειας και ικανότητας διοργάνωσης των αγώνων, τίθεται θέμα τήρησης υπογεγραμμένων συμβάσεων του ελληνικού κράτους, άσχετα αν είχανε γίνει από προηγούμενη κυβέρνηση από την δικιά σας! Εδώ υπάρχει ένα θέμα συνέχειας του κράτους.

Υπουργός: Βεβαίως και υπάρχει συνέχεια στο κράτος, αλλά δεν μπορεί να υπάρχει συνέχεια στην αλόγιστη σπατάλη! Εγώ να σας πω και μόνο που αρχίσαμε να διαπραγματευόμαστε με τους διοργανωτές κ.ο.κ. για τη μείωση του κόστους αμέσως βρέθηκαν λύσεις για το πως οι ίδιοι αγώνες θα μπορούσαν να γίνουν με χαμηλότερο κόστος. Μα ακόμη και οι άνθρωποι που είχανε καταθέσει τον ίδιο το φάκελο μας λέγανε, μα καταλαβαίνετε εμείς διογκώσαμε τον προϋπολογισμό για να κερδίσουμε τους αγώνες! Κανείς δε περίμενε ότι θα τα κάναμε με τόσα χρήματα! Και οι ίδιοι λοιπόν που διεκδίκησαν τους αγώνες ξέρανε ότι τα ποσά που είχανε υποσχεθεί ήταν υπέρογκα.

Παπαναγιώτου: Τώρα εφόσον όμως ξέρανε ότι ήτανε γνωστά αυτά, γιατί… οι χειρισμοί που γίνανε από την πλευρά σας ήτανε οι ενδεδειγμένοι; Τι θέλω να πω; Μήπως έπρεπε εξ αρχής να τεθεί αυτό το ζήτημα ανοιχτά, και να γίνει μία άλλου είδους διαπραγμάτευση και να μην φτάσουμε στην τελευταία στιγμή και ουσιαστικά να γίνει αυτή η προσβλητική πράξη της αφαίρεσης των αγώνων; Όπως και να το δει κανείς…

Υπουργός: Από την πρώτη στιγμή εμείς ξεκαθαρίσαμε τη θέση μας μπρος στη ΔΕΜΑ, είπαμε ότι οι αγώνες δε μπορούν να γίνουν με αυτόν τον προϋπολογισμό, κι από την πρώτη στιγμή τους είπαμε ότι θα φέρνουμε συνέχεια προτάσεις εξορθολογισμού του κόστους. Από την πρώτη στιγμή η ελληνική κυβέρνηση ήτανε ξεκάθαρη και αν θέλετε και ο αντιπρόεδρος είχε πει πρόσφατα, ότι βεβαίως θα κάνουμε τους Μεσογειακούς Αγώνες, αλλά θα τους κάνουμε χωρίς τη σπατάλη που είχανε προϋπολογίσει. Όλοι λοιπόν ξέρανε ότι η ελληνική κυβέρνηση μπορούσε και θα έκανε αγώνες απλώς θα τους έκανε πιο φθηνούς και χωρίς τα έξοδα που είχανε προϋπολογισθεί στην αρχή. Και για να σας δώσω μια εικόνα μιλάμε για έξοδα τα οποία κανείς αυτή τη στιγμή δε θα δικαιολογούσε να κάνει η χώρα μας έτσι; Μιλάμε για καινούρια στάδια εκεί που θα μπορούσαμε να διορθώσουμε τα παλιά. Είχαμε δεσμευτεί ότι θα πληρώσουμε όλα τα έξοδα των αθλητών να πάνε και να ‘ρθουνε…τεράστιους  προϋπολογισμούς για πρόχειρες κατασκευές, οι οποίες την άλλη μέρα δε θα αφήνανε τίποτα…διογκωμένοι  προϋπολογισμοί για τεχνολογία και τα λοιπά…ε για τα χωριά αντί για τα 190 εκατομμύρια τους προτείναμε μία λύση με 30… Δηλαδή απόλυτα διογκωμένα ποσά χωρίς λόγο! Και υποχρέωση δική μας ήτανε να προτείνουμε συνέχεια στη ΔΕΜΑ τρόπους με τους οποίους οι αγώνες θα γινόντουσαν με το ίδιο κύρος και την ίδια σημασία χωρίς όμως αυτό το βάρος για τον ελληνικό λαό.

Παπαναγιώτου: Ποιος κύριε Γερουλάνε ευθύνεται για το φούσκωμα αυτών των προϋπολογισμών;

Υπουργός: Α δεν ξέρω κύριε Παπαναγιώτου και αυτή τη στιγμή δεν είναι η δουλειά μου να κάνω τον ντετέκτιβ! Αυτό το οποίο ξέρω είναι ότι…

Παπαναγιώτου: Όχι δεν είναι θέμα ντετέκτιβ είναι θέμα ανάθεσης ευθυνών. Δεν είναι έτσι όπως το λέτε…

Υπουργός: Βεβαίως και αυτό που είναι πιο σημαντικό νομίζω, είναι να δούμε γιατί υπάρχουν οι δυνατότητες η οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση να δεσμεύεται με έναν τέτοιο τρόπο ανέξοδα, χωρίς να σκέφτεται τι κόστος έχει αυτό για την επόμενη ή για τις επόμενες γενιές, να δεσμεύεται για ποσά που κανείς στο παρελθόν δεν είχε δεσμευτεί σε μία τέτοια διοργάνωση. Και σας θυμίζω ότι δεν είναι η πρώτη φορά, μας έχει ξανατύχει αυτό το πράγμα, να πληρώνει το ελληνικό δημόσιο μια φιέστα την οποία είχε οργανώσει η προηγούμενη κυβέρνηση για την βράβευση ποδοσφαιριστών, η οποία δεν έγινε ποτέ και κόστισαν στον έλληνα φορολογούμενο 17 εκατομμύρια ευρώ μέχρι σήμερα! Και προσπαθούμε να βρούμε να ξεμπλέξουμε το κουβάρι! Συνέχεια έχουμε τέτοια παραδείγματα! Δεν είναι το πρώτο! Και να σας πω και κάτι άλλο: κάνεις μία διοργάνωση σαν κι αυτήν, και την διεκδικείς, και την παίρνεις. Είναι δυνατό να μην έχεις προϋπολογίσει ούτε ένα ευρώ για την προβολή της Θεσσαλίας (!); Μα ούτε ένα!!

Παπαναγιώτου: Ούτε ένα;

Υπουργός: Ούτε ένα ευρώ για την προβολή της Θεσσαλίας!! Δηλαδή η ανάληψη των αγώνων θα γινότανε δια μαγείας με παραπάνω κονδύλια από τα τετρακόσια πόσα τριακόσια εκατομμύρια! Δε βρέθηκε ούτε ένα ευρώ να πει κανείς ότι αυτό είναι μία ευκαιρία ο Βόλος και η Λάρισα να ακουστούνε παγκοσμίως (!); Ούτε ένα! Ήτανε για κατασκευή και αγώνες, δηλαδή οι προϋπολογισμοί βόλευαν εργολάβους και τη ΔΕΜΑ, και δεν υπήρχε τίποτα για την έρμη τη Θεσσαλία εκτός από καινούρια στάδια για τα οποία δεν υπήρχε πρόγραμμα για το πως θα τα αξιοποιήσουμε την επόμενη μέρα! Λοιπόν εμείς ήρθαμε και είπαμε αντί να φτιάχνουμε καινούρια στάδια γιατί δε φτιάχνουμε αυτά που έχουμε; Γιατί δεν αναβαθμίζουμε τη σημερινή υποδομή, ώστε να μπορεί να ανταπεξέλθει τα επόμενα 10 χρόνια; Πράγμα το οποίο ήτανε πολύ σημαντικό να γίνει!

Παπαναγιώτου: Η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι ήτανε το θέμα της φιλοξενίας των αθλητών και οι εγκαταστάσεις, όπου εκεί τέθηκε το θέμα της εναλλακτικής των κρουαζιερόπλοιων τέλος πάντων να φιλοξενηθούν σε κρουαζιερόπλοια ή οτιδήποτε άλλο παρά να κατασκευαστούν οικήματα;

Υπουργός: Δε ξέρω αν αυτό ήτανε που άλλαξε τη γνώμη τους, πάντως εμείς είχαμε δώσει μία εναλλακτική πρόταση φιλοξενίας των αθλητών, πολύ πιο οικονομική και πιστεύω με πολύ σωστότερη διαχείριση των πόρων για την προβολή της Θεσσαλίας και αντίθετα ο πρόεδρος της ΔΕΜΑ ήρθε με εναλλακτικές προτάσεις. Μία εναλλακτική πρόταση δε γίνεται από τη μία μέρα στην άλλη. Προετοιμάζεται Και προφανώς όλο αυτό το χρόνο που ο κ. Αντάντι προετοιμαζότανε για εναλλακτικές προτάσεις, δεν είχε αναφέρει τίποτα ούτε σε μας ούτε στην οργανωτική επιτροπή. Για αυτό κι εμείς από την πρώτη στιγμή είπαμε ότι αυτή η απόφαση ήτανε ειλημμένη από την στιγμή που αρχίσαμε να μειώνουμε το κόστος διεξαγωγής.

Παπαναγιώτου: Μάλιστα. Βλέπω στις αντιδράσεις σε κάποιες μπορείτε να καταλογίσετε έτσι και πολιτικά κίνητρα ή κριτήρια τέλος πάντων, αλλά διαβάζω ότι ο κ. Νασιώκας πρώην υφυπουργός σε κυβερνήσεις του κόμματος σας, ζήτησε να αποδοθούν ευθύνες αν υπάρχουν, και είπε ότι υπήρξε προχειρότητα και μη σοβαρή διαπραγμάτευση. Υπάρχουν τέτοιες πλευρές που ενδεχομένως κι εσείς να έχετε την αίσθηση ότι δεν έγιναν χειρισμοί με τον πλέον ενδεδειγμένο τρόπο;

Υπουργός: Κοιτάξτε, εγώ δεν μπορώ να αδικήσω κανέναν, ο οποίος στενοχωριέται για το γεγονός ότι δε θα γίνουν οι Μεσογειακοί Αγώνες στο Βόλο και στη Λάρισα. Και δικαιολογώ οποιονδήποτε μπορεί να πει αυτόν τον καιρό μια κουβέντα παραπάνω προς αυτή την κατεύθυνση. Η πραγματικότητα είναι ότι εμείς σαν κυβέρνηση οφείλαμε να κάνουμε τις τρεις συγκεκριμένες κινήσεις που σας είπα κι αυτές κάναμε. Από κει και πέρα ο καθένας θα κρίνει και θα κριθεί για τον τρόπο με τον οποίο χειρίστηκε το θέμα.

Παπαναγιώτου: Τώρα, έχει λήξει οριστικά το θέμα ή υπάρχουν κάποιες χαραμάδες, κάποιες τελευταίες δυνατότητες να γίνει κάποια τελική συζήτηση;

Υπουργός: Αυτό προφανώς είναι κάτι το οποίο πρέπει να ρωτήσετε τη ΔΕΜΑ, διότι εκείνη ήτανε αυτή που πήρε μονομερώς την απόφαση, δεν ήτανε κάτι το οποίο πήραμε μαζί, αλλά πρέπει να σας πω ότι κι εμάς μας έχει απογοητεύσει πάρα πολύ ο τρόπος με τον οποίο το χειρίστηκαν το θέμα.

Παπαναγιώτου: Κύριε Γερουλάνε σας ευχαριστώ πολύ!

Υπουργός: Σας ευχαριστώ κι εγώ.