Ποιες ευθύνες καταλογίζετε στην Κυβέρνηση, για το δυστύχημα των Τεμπών και ποιες άλλες κινήσεις πρέπει να κάνει το ΠΑΣΟΚ, προκειμένου να πέσει άπλετο φως;

Να απαριθμήσω ευθύνες; Έχουμε και λέμε: Ο σταθμάρχης, που δεν έπρεπε να είναι σταθμάρχης – ήταν ρουσφέτι. Η τηλεδιοίκηση που δεν υπήρχε, ενώ έπρεπε να υπάρχει – η τραγωδία δε θα είχε συμβεί ποτέ. Το μπάζωμα του πεδίου, κατά παράβαση κάθε πρωτοκόλλου. Η άρνηση προανακριτικής για τη σύμβαση 717, μετά από συγκεκριμένο πόρισμα της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, για να προστατεύσουν τον κο Καραμανλή. Η Εξεταστική – παρωδία, από την οποία προστάτευσαν τον κο Τριαντόπουλο. Το κυβερνητικό σόου, μπροστά στις κάμερες, για μια τηλεδιοίκηση που δεν υπήρχε. Η φιλοκυβερνητική μονταζιέρα στα ηχητικά του ΟΣΕ, τις πρώτες κρίσιμες ώρες, για να προπαγανδιστεί το «ανθρώπινο λάθος». Το γεγονός ότι δύο χρόνια μετά την τραγωδία, η ασφάλεια στα τρένα δεν έχει αποκατασταθεί. Η ύβρις κυβερνητικών στελεχών για μήνες απέναντι στους γονείς των θυμάτων. Αλλά το χειρότερο, θεσμικά και πολιτικά, είναι ότι ο Πρωθυπουργός που λέει «σεβαστείτε τη Δικαιοσύνη», αγωνιά συνεχώς να την προκαταλάβει. Τότε, μιλώντας για «ανθρώπινο λάθος», «διαχρονικές ευθύνες» και «θεωρίες συνομωσίας το μπάζωμα και το εύφλεκτο υλικό». Τώρα, λέγοντας σε ερώτηση για το μπάζωμα «είμαι σίγουρος πως όσα έγιναν στο πεδίο έγιναν για καλό σκοπό». Σταματάω εδώ. Αλλά δε θα αφήσουμε τίποτα στο σκοτάδι. Για να αποδοθεί δικαιοσύνη για τα θύματα και για να υπάρξει διαφάνεια, ώστε να διορθώσουμε τα λάθη και να μη θρηνήσουμε, ποτέ ξανά, νεκρούς στα τρένα.

Το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται στη δεύτερη θέση, αλλά σημειώνει δημοσκοπική πτώση το τελευταίο διάστημα. Πού την αποδίδετε;

Έχω μάθει να κοιτάζω στις δημοσκοπήσεις τη μεγάλη εικόνα, τις μεγάλες τάσεις. Η ΝΔ είναι κάτω από το ποσοστό των Ευρωεκλογών, το ΠΑΣΟΚ πάνω. Οι 30 μονάδες διαφορά μεταξύ των δύο κομμάτων πριν λίγα χρόνια, τώρα έχουν γίνει 10-12. Συνεχίζουμε την υπεύθυνη και θεσμική αντιπολίτευση που ασκούμε, βάζοντας σε πρώτο πλάνο τον πολίτη και τα προβλήματά του, χωρίς να λαϊκίζουμε ή να παρασυρόμαστε από τη μία ή την άλλη δημοσκόπηση. Πριν 4-5 χρόνια κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί το σημερινό πολιτικό σκηνικό. Δουλειά, δουλειά, δουλειά και η νίκη είναι πιο κοντά από όσο νομίζουμε.

Πού βάζετε τον εκλογικό πήχη για το ΠΑΣΟΚ στις εθνικές εκλογές; Τι θα θεωρήσετε επιτυχία και τι αποτυχία;

Η στρατηγική μας είναι σαφής και μας ενώνει όλες και όλους: αυτόνομη πορεία, αμφίπλευρη διεύρυνση στη βάση, δηλαδή στους προοδευτικούς ψηφοφόρους από τα αριστερά και το κέντρο, μέχρι τους απογοητευμένους ψηφοφόρους του Κυριάκου Μητσοτάκη με στόχο τη νίκη και την αυτοδυναμία. Και με τις συνδιασκέψεις που δρομολογούμε, να σταθούμε δίπλα και μαζί με τον πολίτη, τον αγρότη, τον βιοτέχνη, τον μικρομεσαίο επιχειρηματία, τον συνταξιούχο και τον νέο, που νιώθει απογοήτευση, φόβο και οργή. Όχι για να πούμε αυτά που λέει ο ίδιος. Αλλά για να του πούμε, ότι υπάρχει άλλος δρόμος. Ο δρόμος του ΠΑΣΟΚ. Μόνο έτσι, θα κερδίσουμε την εμπιστοσύνη του. Και μόνο έτσι, θα υπηρετήσουμε τον Λαό και την Πατρίδα, και άρα τον λόγο ύπαρξής μας.

Πρόσφατα αναδείξατε τη χαμένη ευκαιρία του Ταμείου Ανάκαμψης. Τι διαφορετικό θα έκανε το ΠΑΣΟΚ και πώς θα το διαχειριζόταν;

Τα 36 συνολικά δισεκατομμύρια του Ταμείου Ανάκαμψης είναι το κατεξοχήν εργαλείο που θα μπορούσε να χρηματοδοτήσει την αλλαγή του παραγωγικού μας μοντέλου. Σήμερα η Ελλάδα φυτοζωεί, με ένα παραγωγικό μοντέλο που βασίζεται στις εισαγωγές και στην κατανάλωση, παράγει συνεχώς νεόπτωχους που δουλεύουν όλο και περισσότερο αλλά το εισόδημα τούς φτάνει όλο και λιγότερο, ερημώνει την Περιφέρεια, επιβαρύνει το δημογραφικό, υπηρετεί τους ισχυρούς και οδηγεί αναπόδραστα στην επόμενη κρίση. Χρειαζόμαστε, άμεσα, ριζική αλλαγή παραδείγματος στην οικονομία, με ένα παραγωγικό μοντέλο επενδύσεων, εξωστρέφειας και καινοτομίας, που παράγει καλές θέσεις εργασίας με καλά εισοδήματα, επενδύει στις πλουτοπαραγωγικές πηγές κάθε περιοχής με τοπικά σχέδια ανάπτυξης, δημιουργεί κίνητρα για να κάνουν τα νέα ζευγάρια οικογένεια, ανοικοδομεί τη μεσαία τάξη και ενισχύει τους ασθενέστερους. Ένα μοντέλο ανάπτυξης που αποκαλώ «Πατριωτική Οικονομία», διότι δημιουργεί ενεργά αγορές για ελληνικά προϊόντα στο εξωτερικό και νέες υπηρεσίες στην Ελλάδα. Και για να γίνει πραγματικότητα χρειάζεται, πέρα από τη σωστή αξιοποίηση των ευρωπαϊκών πόρων, να κάνουμε βαθιές αλλαγές σε 4 ακόμα εργαλεία που έχουμε στη διάθεσή μας για να αλλάξουμε το παραγωγικό μοντέλο: στο φορολογικό σύστημα για περισσότερη δικαιοσύνη, στο τραπεζικό σύστημα για περισσότερο ανταγωνισμό, και τέλος στην αξιοποίηση πλουτοπαραγωγικών πηγών της χώρας, καθώς και των ακινήτων του δημοσίου που μαραζώνουν. Τέτοια ριζική μεταρρύθμιση γίνεται μόνο με σχέδιο και πεποίθηση αλλαγής, διαφάνεια και πραγματική συμμετοχή κάθε τοπικής κοινωνίας και των φορέων της στον σχεδιασμό, στην υιοθέτηση, στην υλοποίηση. Αυτά, θα κάναμε εμείς. Αυτά, δεν έκανε η ΝΔ.

Πώς βλέπετε τις εξελίξεις στον ευρύτερο χώρο της Κεντροαριστεράς; Υπάρχουν περιθώρια συνεννόησης και συνεργασίας μεταξύ των προοδευτικών κομμάτων και σε ποια πεδία;

Η ευρύτερη δημοκρατική Παράταξη θα ξαναγίνει νικηφόρα, αν συνδεθεί και εκφράσει ξανά τη μεγάλη ακόμα προοδευτική πλειοψηφία στη βάση. Κι αυτό περνάει μέσα από ένα ισχυρό ΠΑΣΟΚ, πιστό στις αρχές και τις αξίες του, που πορεύεται με σχέδιο αμφίπλευρης διεύρυνσης στην κοινωνία, σε κάθε προοδευτικό πολίτη από την αριστερά και το κέντρο, μέχρι τους απογοητευμένους προοδευτικούς ψηφοφόρους της ΝΔ. Έτσι, θα νικήσουμε στις επόμενες εκλογές. Έτσι, θα νικηθεί η συντήρηση.