Κύριε Γερουλάνο, πώς κρίνετε την οικονομική διαχείριση του Δήμου Αθηναίων εκ μέρους του Δημάρχου κ. Κ. Μπακογιάννη και πώς αξιολογείτε τις έως τώρα επιδόσεις του, με κορυφαίο παράδειγμα τον «μεγάλο περίπατο»;

Ο λεγόμενος «Μεγάλος Περίπατος» ήταν μια καλή ιδέα που στράβωσε στην εφαρμογή. Επί της ουσίας είναι η ολοκλήρωση της ενοποίησης αρχαιολογικών χώρων, μια ιδέα που επεξεργάστηκαν μερικά από τα καλύτερα μυαλά του ΠΑΣΟΚ, ο Τρίτσης, η Μελίνα, ο Λαλιώτης. Ο κ. Μπακογιάννης αποφάσισε να προχωρήσει τα έργα που είχαν ξεμείνει και για αυτό τον στηρίξαμε. Όμως, όλα στράβωσαν από τη στιγμή που σε αυτά προσέθεσε την Πανεπιστημίου και ξεκίνησε τις παρεμβάσεις από εκεί. Τα υπόλοιπα τα ξέρετε. Δυστυχώς, από την αντίδραση του κόσμου φοβήθηκε και τώρα μοιάζει να παίρνει πίσω ακόμα και τα έργα που έπρεπε να κάνει, όπως τις παρεμβάσεις στην Καραγιώργη Σερβίας και την Κολοκοτρώνη. Σε ό,τι αφορά την οικονομική διαχείριση του Περιπάτου και κατ’ επέκταση του Δήμου, τα πράγματα είναι πιο σύνθετα και χειρότερα από ό,τι φαίνονται. Ο Νόμος Θεοδωρικάκου επιτρέπει στον Δήμαρχο, στο όνομα της ευελιξίας, να κάνει ό,τι θέλει. Οι αποφάσεις στην Αθήνα, για παράδειγμα, λαμβάνονται από την Επιτροπή Οικονομικών, στην οποία ο κ. Μπακογιάννης έχει την πλειοψηφία, χωρίς καν να συζητηθούν. Κανείς μα κανείς από την παράταξή του δεν αμφισβητεί καμία απόφαση. Έτσι πέρασαν και τα 2 εκατομμύρια για τις ζαρντινιέρες.Τραγικά λάθη που γίνονται όταν είσαι περικυκλωμένος από «yes men / women». Εμείς πήραμε μια πρωτοβουλία και ζητήσαμε να περνούν όλα τα έξοδα του Περιπάτου από το Δημοτικό Συμβούλιο και ο Δήμαρχος δεσμεύτηκε σε αυτό. Είμαστε υπέρ της ευελιξίας αλλά είμαστε σίγουρα κατά της αδιαφάνειας.

 

Η σημερινή Κυβέρνηση της Ν.Δ. είναι ένα αμάλγαμα τεχνοκρατών, αιρετών και πρώην αριστερών. Πώς κρίνετε την εικόνα της και την έως τώρα θητεία του Κυριάκου Mητσοτάκη; 

Ο κ. Μητσοτάκης συγκέντρωσε όλη την εξουσία στο γραφείο του Πρωθυπουργού και την ώρα της κρίσης μπόρεσε να πάρει σωστές αποφάσεις γρήγορα. Αυτό δεν το αρνείται κανείς. Όμως, η συγκέντρωση της εξουσίας είναι ό,τι χειρότερο για την «ημέρα μετά». Για να κινητοποιήσουμε την οικονομία θα χρειαστεί να διευρύνουμε την παραγωγική βάση της χώρας και αυτό σημαίνει να κινητοποιήσουμε όλες τις δυνάμεις της κοινωνίας: επιχειρηματίες, οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης, επιμελητήρια, συνεταιρισμούς, πανεπιστήμια, συνδικαλιστές. Και να δουλέψουμε συλλογικά με κοινούς στόχους. Διότι, όταν η εξουσία συγκεντρώνεται στα χέρια λίγων, οι υπόλοιποι περιμένουμε τις αποφάσεις τους και αυτό είναι καταστροφικό σε μια οικονομία που πρέπει να ανταποκριθεί γρήγορα και ευέλικτα στις εξελίξεις και τις προκλήσεις. Τούτη είναι η ώρα που πρέπει η κυβέρνηση να εμπιστευτεί κάθε Ελληνίδα και Έλληνα, και να περάσει εξουσία από το κέντρο στην περιφέρεια ώστε ο πλούτος να παραχθεί παντού και δίκαια. Δυστυχώς, οι συντηρητικές κυβερνήσεις από όλο το φάσμα της πολιτικής τείνουν να είναι συγκεντρωτικές και πατερναλιστικές. Χρειάζεται μια μεγάλη προοδευτική συμμαχία για να ανταποκριθεί στην πρόκληση.

 

Το ΚΙΝΑΛ είναι φανερό ότι παραμένει καθηλωμένο δημοσκοπικά, ανήμπορο να εκμεταλλευτεί τη φθορά της Κυβέρνησης και την εσωστρέφεια του ΣΥΡΙΖΑ. Πού οφείλεται αυτό και πώς θα μπορούσε να αντιστραφεί αυτή η εικόνα;

Στόχος του ΚΙΝΑΛ ήταν να συσπειρώσει τις δυνάμεις της κεντροαριστεράς. Ενώ ο στόχος ήταν σωστός, η στρατηγική του ήταν λάθος για το κόμμα, για τον χώρο και τη χώρα. Για να διορθώσει την πορεία του πρέπει άμεσα να προχωρήσει σε τρεις κινήσεις: πρώτον, να αποτινάξει από πάνω του την οσμή του κλειστού πολιτικού χώρου και να ανοίξει στην κοινωνία. Αυτό σημαίνει ότι χρειάζεται νέο δημοκρατικό καταστατικό με απόλυτο σεβασμό στην εφαρμογή του. Με ανοιχτές διαδικασίες και ανοιχτές δομές στην κοινωνία, πρέπει να ανοίξει τη συζήτηση για το πρόγραμμά του. Πώς μεταφράζονται, δηλαδή, οι αρχές και οι αξίες του ΠΑΣΟΚ σε πολιτικές θέσεις και προτάσεις που αφορούν την Ελλάδα, την Ελληνίδα και τον Έλληνα σήμερα. Και τέλος, αφού αλλάξει καταστατικό και φτιάξει ένα σύγχρονο πρόγραμμα, να βρει τα πρόσωπα που μπορούν αυτές τις θέσεις και τις προτάσεις να τις πάνε σε κάθε γωνιά της Ελλάδας. Γύρω από ένα σύγχρονο πρόγραμμα, διακριτό από αυτό της ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΙΝΑΛ έχει τη δυνατότητα να συνεισφέρει στη συσπείρωση του χώρου, αλλά για να το πετύχει πρέπει να αλλάξει ριζικά. Διότι αυτό που βλέπουμε σήμερα δεν έχει σχέση με τον χώρο που ενέπνευσε εκατομμύρια πολίτες για δεκαετίες.

 

Γιατί θεωρείτε επιβεβλημένο το ΚΙΝΑΛ να επιστρέψει στις ρίζες του και να μετονομαστεί σε ΠΑΣΟΚ; Τί θα μπορούσε να προσδώσει μια τέτοια αλλαγή και τι θα σηματοδοτούσε στην κοινωνία;

Η αλήθεια είναι ότι παρά τις έντονες προσπάθειες να θαφτεί το όνομα, το ΠΑΣΟΚ χρησιμοποιείται καθημερινά και συνειδητά στον δημόσιο διάλογο για να περιγράψει τον προοδευτικό χώρο. Αλλά πάντα έλεγα, από τότε που είχα ταχθεί κατά της «Ελιάς», ότι προτεραιότητα δεν είναι το όνομα. Το όνομα, αν χρειαστεί, θα το αλλάξεις ως επιστέγασμα μιας ριζικής και οραματικής αλλαγής στις δομές και στις θέσεις του κόμματος. Αν αλλάξεις όνομα και αφήσεις όλα τα άλλα ίδια, τότε απαξιώνεις ό,τι όνομα δώσεις. Αντίθετα, αν φτιάξεις ένα σύγχρονο καταστατικό, θέσεις και προτάσεις που αφορούν την κοινωνία και μια νέα ομάδα στελεχών που μπορεί να παραλάβει τη σκυτάλη με αξιώσεις εξουσίας, τότε με την αλλαγή ονόματος μπορείς να συμβολίσεις την νέα εποχή που ξεκίνησε.

 

Σε μια εποχή που παρατηρείται αφαίμαξη στελεχών του χώρου της κεντροαριστεράς από Ν.Δ. και ΣΥΡΙΖΑ, ποιο θα ήταν το αφήγημα εκείνο που θα δημιουργούσε ένα ισχυρό ανάχωμα εκ μέρους του δικού σας χώρου ώστε να συγκρατήσει τις δυνάμεις σας;

Το ζητούμενο δεν είναι να συγκρατήσουμε δυνάμεις. Το ζητούμενο είναι να εμπνεύσουμε την κοινωνία. Οι λεγόμενες «δυνάμεις» υπακούν την βούληση του Λαού. Αυτό θα το πετύχουμε όταν έχουμε ένα ολοκληρωμένο σχέδιο για τη χώρα. Ένα σχέδιο πατριωτικό, ανθρωποκεντρικό και ριζοσπαστικό. Εμείς ετοιμάζουμε ένα τέτοιο σχέδιο που βασίζεται στην αρχή ότι για να έχεις αποτελεσματική και δυναμική οικονομία πρέπει να έχεις αποτελεσματική και δυναμική δημοκρατία. Μόνο όταν αποσυγκεντρώσεις της εξουσία μπορείς να διευρύνεις της παραγωγική σου βάση. Και μόνο όταν διευρύνεις την παραγωγική σου βάση, μπορείς να αλλάξεις το παραγωγικό σου μοντέλο. Ήρθε η ώρα για μια κυβέρνηση που θα κινητοποιήσει τις δυνάμεις τις κοινωνίας σε μια συντονισμένη προσπάθεια δημιουργίας κοινωνικού, πολιτισμικού και οικονομικού πλούτου, όπου οι πόροι της δημιουργίας θα είναι διαθέσιμοι σε κάθε Έλληνα και Ελληνίδα. Αυτό το σχέδιο θα το παρουσιάσουμε σύντομα.

 

Το πείραμα της μετάκλησης προσωπικοτήτων, αποδείχθηκε στο παρελθόν ότι δεν συγκίνησε το ακροατήριό της κεντροαριστεράς. Πώς μπορεί αυτός ο κόσμος, ιδιαίτερα ο ανέστιος αυτή τη στιγμή πολιτικά, να συσπειρωθεί γύρω από ένα όραμα που θα τον εμπνεύσει και θα τον συνεγείρει; 

Το όραμα υπερβαίνει σε πολιτική δύναμη τους ανθρώπους που το υπηρετούν. Πώς άντεξε άλλωστε τόσα χρόνια το όραμα του ΠΑΣΟΚ παρά την, κατά καιρούς, κακοποίησή του; Αν το όραμα είναι στιβαρό και μεταφράζεται σε πολιτικές θέσεις και προτάσεις που αφορούν την κοινωνία, δεν υπάρχει τέλος στο τι μπορεί να πετύχει ο πολιτικό φορέας που το εκφράζει. Το ΚΙΝΑΛ κρατά τεράστια αξία στα χέρια του. Αναξιοποίητη αξία. Όποιος ή όποια αναγνωρίσει και υπηρετήσει αυτή την αξία θα πάει το κόμμα πολύ μπροστά.

 

Έχετε εκφράσει δημόσια την πρόθεσή σας να διεκδικήσετε την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ «υπό προϋποθέσεις». Ποιες είναι αυτές οι προϋποθέσεις; Και πώς πρέπει να γίνει αυτή η εκλογή;

Όσοι ζήσαμε την εμπειρία ΠΑΣΟΚ – το όραμα, το πάθος, το έργο του – θέλουμε να δούμε τον χώρο πάλι πλειοψηφικό. Διότι η χώρα χρειάζεται μια σοβαρή προοδευτική δύναμη εξουσίας απέναντι στη Νέα Δημοκρατία. Με καθαρούς στόχους για τη χώρα. Παρά την απήχηση που διατηρεί σε ένα ακροατήριο η ηγεσία του, κανείς δεν περιμένει ότι ο σημερινός ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να κινητοποιήσει αυτές τις προοδευτικές δυνάμεις. Τόσο η διακυβέρνησή του όσο και η μετέπειτα πορεία του δείχνει ένα κόμμα σε βαθιά κρίση ταυτότητας με απουσία οράματος για την πατρίδα. Με υπεύθυνο προοδευτικό λόγο μπορούμε να πείσουμε να μας εμπιστευτούν όσοι από τον χώρο μας βρήκαν αλλού προσωρινά πολιτικό καταφύγιο. Στόχος δικός μου είναι να εργαστώ με όλες μου τις δυνάμεις για να δω τον χώρο μου ξανά δύναμη εξουσίας στην Ελλάδα. Ένα νέο ΠΑΣΟΚ, αν θέλετε, για μια τέτοια δυναμική μιλάω. Έχω πει ότι θα συμμετέχω σε κάθε διαδικασία που πιστεύω ότι μας πηγαίνει ως χώρο μπροστά. Μια εσωκομματική αναμέτρηση έχει αυτή τη δυνατότητα, αν γίνει με σκοπό να ανοίξει το κόμμα στην κοινωνία, αν γίνει με σκοπό να φέρει νέες ιδέες στο προσκήνιο και αν γίνει με διαδικασίες που σέβονται κάθε πολίτη που θέλει να συμμετέχει.

 

Στο όχι απίθανο σενάριο προκήρυξης πρόωρων Εθνικών Εκλογών πριν τις δικές σας εσωκομματικές εκλογές, θα ανέκυπτε μοιραία θέμα ηγεσίας στο ΚΙΝΑΛ, στην περίπτωση που το ποσοστό του Κινήματος παρέμενε μονοψήφιο;

Όποιο και αν είναι το αποτέλεσμα, θα πρέπει να αξιολογηθεί η ηγεσία με τα δεδομένα εκείνης της μέρας. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη προσβολή για τον πολίτη από το να θεωρεί η ηγεσία ενός κόμματος τις εκλογές πλυντήριο. Δίπλα στην ηγεσία θα κριθεί το κάθε στέλεχος από τη στάση που κράτησε και τη βοήθεια που παρείχε στη συνολική προσπάθεια.

 

Κύριε Γερουλάνο, είναι φανερό ότι πάρα πολύς κόσμος επενδύει στο δικό σας πρόσωπο για την επόμενη ημέρα της Κεντροαριστεράς. Ποιο θα ήταν το μήνυμα που θα θέλατε να στέλνατε εσείς, σε όλους αυτούς, που προσβλέπουν πολιτικά σε εσάς και ποιο είναι το δικό σας «στοίχημα»;

Το μήνυμα είναι απλό: «μην το βάζετε κάτω». Ο χώρος μας είναι χώρος εξουσίας και δεν του αξίζει τίποτα λιγότερο. Είναι χώρος εξουσίας διότι πάντα πίστευε στην Ελληνίδα και στον Έλληνα, πάντα πίστευε ότι η Ελλάδα θα σταθεί στα πόδια της, όταν εμπιστευτούμε τους εαυτούς μας και επενδύσουμε στις δυνάμεις μας, και πάντα έφερνε στο προσκήνιο νέες ιδέες και νέες πολιτικές προτάσεις που αντιμετώπιζαν τις ανάγκες των καιρών. Απέναντι στη συντήρηση της Δεξιάς και της Αριστεράς, ο χώρος μας ήταν και θα ξαναγίνει οξυγόνο για την πρόοδο και τη στιβαρή εξέλιξη της χώρας. Οξυγόνο που σήμερα είναι πιο απαραίτητο από ποτέ. Μην απογοητεύεστε αν βλέπετε κόσμο να υπηρετεί ή να στηρίζει άλλες παρατάξεις. Την ώρα που θα συνδεθούμε με την παράδοσή μας, και θα εκφράσουμε όραμα για την Ελλάδα του αύριο με την Ελληνίδα και τον Έλληνα στο επίκεντρό του, ο κόσμος αυτός θα βρει στέγη κάτω από το κοινό μας όραμα. Η μάχη μπροστά μας είναι δύσκολη αλλά το αποτέλεσμα θα είναι στρατηγικής σημασίας για τη χώρα.